Debatemne: Cycling Career - Lav din helt egen rytter :: Men hvad gør den der pro evne?

Oprettet af Dolmer d. 29-07-2019 17:44
#1

Hejsa,

Igen og igen støder vi på spørgsmål omkring pro evnen. Mange er spørgsmålene er allerede besvaret over årene på CC, men for en god ordensskyld, så tror jeg det giver mening, at lave en tråd til helt nye brugere.

Jeg copy paster lige noget ind fra offentliggørelsen af evnen:
Professionalisme (PRO)
Du er, som begrebet siger, mere professionel. Du kan i højere grad formå, at time din form til perfektion. Jo mere du satser på den professionelle sti jo større chance har du for, at være klar til dit store sæsonmål.
Du kan placere op til 15 point på denne evne og vil jo flere point du har på evnen, bedre kunne time din topform til dine mål. Det er dog vigtigt at påpege at du også sagtens kan ramme topformen på det rigtige tidspunkt uden point placeret her bare ikke lige så kontinuerligt og ej heller lige så præcist.
Hvis du ikke tilføjer point på PRO-evnen, så har du til gengæld ”the upper hand” ift. antal point på de øvrige evner, hvor du kan være en tand stærkere da dem der 'makser' ud i Professionelevnen 'mister' 15 point på de normale evner.

Husk blot som nævnt tidligere, at det ikke er tvingende nødvendigt at 'makse ud' i PRO-evnen for at være med i spillet og få resultaterne. Det er en vurdering man selv skal gøre sig omkring fordele og ulemper i forhold til at have flere point på de normal evner end konkurrenterne.



Stil meget gerne spørgsmål. Det er ikke noget vi kan gå 100% i dybden med.

Pro evnen er ikke med i U23 løbene. Disse køres i samme form af alle deltagere.

Oprettet af Hawk Youngblood d. 20-12-2020 06:01
#2

Tak for en fin forklaring.

Virker PRO-evnen også i U23 løb?

Oprettet af Josh Viper d. 20-12-2020 07:06
#3

Nej. Pro-evnen hjælper dig ikke i u23 løb, hvilket også fremgår nederst i forklaringen.

Oprettet af Hawk Youngblood d. 20-12-2020 11:05
#4

Tak

Åh ja, der var en linje efter linjen hvor man får at vide at man kan stille spørgsmål. Måske det kunne være en god ide at bytte om på de 2. linjer Smile

Oprettet af Richie Maatman d. 20-12-2020 13:03
#5

Dolmer skrev:
Stil meget gerne spørgsmål. Det er ikke noget vi kan gå 100% i dybden med.
Oh yes, a well kept virksomhedhemmelighed Wink

Oprettet af Joachim Vrads d. 20-12-2020 13:30
#6

Hawk Youngblood skrev:

Tak

Åh ja, der var en linje efter linjen hvor man får at vide at man kan stille spørgsmål. Måske det kunne være en god ide at bytte om på de 2. linjer Smile


Du havde jo fået svaret i chatten for tre dage sidenCool

Oprettet af Hawk Youngblood d. 08-12-2021 18:56
#7

Jeg har for mig et vigtigt spørgsmål.

På endagsløbene giver det sig selv.

Men i etapeløbene er jeg i tvivl. Så mit spørgsmål kommer her:

Vil Pro-evnens værdi blive afgjort for etapeløbet FØR første etape, og gælde HELE løbet, ELLER vil Pro-evnens værdi blive afgjort før HVER enkelte etaper, og dermed ændre sig hver dag?

Oprettet af Sredna Ewganigan d. 08-12-2021 19:11
#8

Hawk Youngblood skrev:

Jeg har for mig et vigtigt spørgsmål.

På endagsløbene giver det sig selv.

Men i etapeløbene er jeg i tvivl. Så mit spørgsmål kommer her:

Vil Pro-evnens værdi blive afgjort for etapeløbet FØR første etape, og gælde HELE løbet, ELLER vil Pro-evnens værdi blive afgjort før HVER enkelte etaper, og dermed ændre sig hver dag?


I etapeløb bliver formen sat på 1. etape og gælder hele vejen igennem. Heraf gælder pro-evnen én gang.

Det gælder dog ikke i Grand Tours. Her bliver den sat på 1. etape, 8. etape, 14. etape og 20. etape. Heraf gælder Pro-evnen 4 gange.

Oprettet af Hawk Youngblood d. 08-12-2021 19:20
#9

Sredna Ewganigan skrev:

Hawk Youngblood skrev:

Jeg har for mig et vigtigt spørgsmål.

På endagsløbene giver det sig selv.

Men i etapeløbene er jeg i tvivl. Så mit spørgsmål kommer her:

Vil Pro-evnens værdi blive afgjort for etapeløbet FØR første etape, og gælde HELE løbet, ELLER vil Pro-evnens værdi blive afgjort før HVER enkelte etaper, og dermed ændre sig hver dag?



I etapeløb bliver formen sat på 1. etape og gælder hele vejen igennem. Heraf gælder pro-evnen én gang.

Det gælder dog ikke i Grand Tours. Her bliver den sat på 1. etape, 8. etape, 14. etape og 20. etape. Heraf gælder Pro-evnen 4 gange.



Super mange tak... Så kan den have stor betydning i etapeløb, fordi det kræver kun 1 dårlig dag til at tabe løbet, og skulle man have gode værdier i 2 trækninger for 2 uger, og så 1 dårlig trækning for en uge, så er det jo nok til at tabe... Så derfor vurderer jeg at proevnen er vigtig og måske aller vigtigst i GT'er.

Men hvad med de etapeløb som ikke er GT, men stadig mere end 8 dage. eks. 10 dage vil man så ikke få sat Pro-værdien 2 gange?

Oprettet af Sredna Ewganigan d. 08-12-2021 19:25
#10

Hawk Youngblood skrev:

Sredna Ewganigan skrev:

Hawk Youngblood skrev:

Jeg har for mig et vigtigt spørgsmål.

På endagsløbene giver det sig selv.

Men i etapeløbene er jeg i tvivl. Så mit spørgsmål kommer her:

Vil Pro-evnens værdi blive afgjort for etapeløbet FØR første etape, og gælde HELE løbet, ELLER vil Pro-evnens værdi blive afgjort før HVER enkelte etaper, og dermed ændre sig hver dag?



I etapeløb bliver formen sat på 1. etape og gælder hele vejen igennem. Heraf gælder pro-evnen én gang.

Det gælder dog ikke i Grand Tours. Her bliver den sat på 1. etape, 8. etape, 14. etape og 20. etape. Heraf gælder Pro-evnen 4 gange.



Super mange tak... Så kan den have stor betydning i etapeløb, fordi det kræver kun 1 dårlig dag til at tabe løbet, og skulle man have gode værdier i 2 trækninger for 2 uger, og så 1 dårlig trækning for en uge, så er det jo nok til at tabe... Så derfor vurderer jeg at proevnen er vigtig og måske aller vigtigst i GT'er.

Men hvad med de etapeløb som ikke er GT, men stadig mere end 8 dage. eks. 10 dage vil man så ikke få sat Pro-værdien 2 gange?


Jeg forstår godt, at du tænker det på den måde, men pro-evnen er en del af det som folk bag siden gør. Det er dermed ikke noget, der bare "sker" i spillet efter x antal etaper. Deraf er svaret nej. Det er kun 1 gang i etapeløb uanset, hvor lange de er udover Grand Tours.

Om det er vigtigt eller ej må du og alle andre vurdere. Man kan jo også sige, at den er vigtig i endagsløb, da hvis man rammer skidt, så er den ene chance "brugt". Den har jo sine fordele og ulemper.

Oprettet af Jack Dawson d. 08-12-2021 19:26
#11

Hawk Youngblood skrev:

Sredna Ewganigan skrev:

Hawk Youngblood skrev:

Jeg har for mig et vigtigt spørgsmål.

På endagsløbene giver det sig selv.

Men i etapeløbene er jeg i tvivl. Så mit spørgsmål kommer her:

Vil Pro-evnens værdi blive afgjort for etapeløbet FØR første etape, og gælde HELE løbet, ELLER vil Pro-evnens værdi blive afgjort før HVER enkelte etaper, og dermed ændre sig hver dag?



I etapeløb bliver formen sat på 1. etape og gælder hele vejen igennem. Heraf gælder pro-evnen én gang.

Det gælder dog ikke i Grand Tours. Her bliver den sat på 1. etape, 8. etape, 14. etape og 20. etape. Heraf gælder Pro-evnen 4 gange.



Super mange tak... Så kan den have stor betydning i etapeløb, fordi det kræver kun 1 dårlig dag til at tabe løbet, og skulle man have gode værdier i 2 trækninger for 2 uger, og så 1 dårlig trækning for en uge, så er det jo nok til at tabe... Så derfor vurderer jeg at proevnen er vigtig og måske aller vigtigst i GT'er.

Men hvad med de etapeløb som ikke er GT, men stadig mere end 8 dage. eks. 10 dage vil man så ikke få sat Pro-værdien 2 gange?


Nej.. hele save gamet skal laves om ved ny form, så det tager trods alt noget tid, og derfor er det valgt sådan at det er formen ved starten af løbet der tæller.

Oprettet af Hawk Youngblood d. 08-12-2021 19:28
#12

Sredna Ewganigan skrev:

Hawk Youngblood skrev:

Sredna Ewganigan skrev:

Hawk Youngblood skrev:

Jeg har for mig et vigtigt spørgsmål.

På endagsløbene giver det sig selv.

Men i etapeløbene er jeg i tvivl. Så mit spørgsmål kommer her:

Vil Pro-evnens værdi blive afgjort for etapeløbet FØR første etape, og gælde HELE løbet, ELLER vil Pro-evnens værdi blive afgjort før HVER enkelte etaper, og dermed ændre sig hver dag?



I etapeløb bliver formen sat på 1. etape og gælder hele vejen igennem. Heraf gælder pro-evnen én gang.

Det gælder dog ikke i Grand Tours. Her bliver den sat på 1. etape, 8. etape, 14. etape og 20. etape. Heraf gælder Pro-evnen 4 gange.



Super mange tak... Så kan den have stor betydning i etapeløb, fordi det kræver kun 1 dårlig dag til at tabe løbet, og skulle man have gode værdier i 2 trækninger for 2 uger, og så 1 dårlig trækning for en uge, så er det jo nok til at tabe... Så derfor vurderer jeg at proevnen er vigtig og måske aller vigtigst i GT'er.

Men hvad med de etapeløb som ikke er GT, men stadig mere end 8 dage. eks. 10 dage vil man så ikke få sat Pro-værdien 2 gange?


Jeg forstår godt, at du tænker det på den måde, men pro-evnen er en del af det som folk bag siden gør. Det er dermed ikke noget, der bare "sker" i spillet efter x antal etaper. Deraf er svaret nej. Det er kun 1 gang i etapeløb uanset, hvor lange de er udover Grand Tours.

Om det er vigtigt eller ej må du og alle andre vurdere. Man kan jo også sige, at den er vigtig i endagsløb, da hvis man rammer skidt, så er den ene chance "brugt". Den har jo sine fordele og ulemper.


Okay jeg er opdateret. Mange tak min ven Smile

Oprettet af Hawk Youngblood d. 08-12-2021 19:28
#13

Sredna Ewganigan skrev:

Hawk Youngblood skrev:

Sredna Ewganigan skrev:

Hawk Youngblood skrev:

Jeg har for mig et vigtigt spørgsmål.

På endagsløbene giver det sig selv.

Men i etapeløbene er jeg i tvivl. Så mit spørgsmål kommer her:

Vil Pro-evnens værdi blive afgjort for etapeløbet FØR første etape, og gælde HELE løbet, ELLER vil Pro-evnens værdi blive afgjort før HVER enkelte etaper, og dermed ændre sig hver dag?



I etapeløb bliver formen sat på 1. etape og gælder hele vejen igennem. Heraf gælder pro-evnen én gang.

Det gælder dog ikke i Grand Tours. Her bliver den sat på 1. etape, 8. etape, 14. etape og 20. etape. Heraf gælder Pro-evnen 4 gange.



Super mange tak... Så kan den have stor betydning i etapeløb, fordi det kræver kun 1 dårlig dag til at tabe løbet, og skulle man have gode værdier i 2 trækninger for 2 uger, og så 1 dårlig trækning for en uge, så er det jo nok til at tabe... Så derfor vurderer jeg at proevnen er vigtig og måske aller vigtigst i GT'er.

Men hvad med de etapeløb som ikke er GT, men stadig mere end 8 dage. eks. 10 dage vil man så ikke få sat Pro-værdien 2 gange?


Jeg forstår godt, at du tænker det på den måde, men pro-evnen er en del af det som folk bag siden gør. Det er dermed ikke noget, der bare "sker" i spillet efter x antal etaper. Deraf er svaret nej. Det er kun 1 gang i etapeløb uanset, hvor lange de er udover Grand Tours.

Om det er vigtigt eller ej må du og alle andre vurdere. Man kan jo også sige, at den er vigtig i endagsløb, da hvis man rammer skidt, så er den ene chance "brugt". Den har jo sine fordele og ulemper.


Okay jeg er opdateret. Mange tak min ven Smile

Oprettet af Amaury Monnaire d. 08-12-2021 19:41
#14

Jeg kan bekræfte hvad, der er blevet sagt.

Ved endagsløb bliver formen udregnet før løbet

Ved etapeløb(andet end GTs) bliver formen udregnet før løbet, uanset længden.

Ved GTs udregnes formen før 1. etape, 8. etape, 14. etape og 20. etape

Oprettet af Hawk Youngblood d. 08-12-2021 20:11
#15

Sredna Ewganigan skrev:

"...Om det er vigtigt eller ej må du og alle andre vurdere. Man kan jo også sige, at den er vigtig i endagsløb, da hvis man rammer skidt, så er den ene chance "brugt". Den har jo sine fordele og ulemper."



Det jeg mener, er at ved endagsløn, der afgøres pro-evnen i 1 "trækning", om evnen bliver god for en.

I Grand Tour, er der 3 trækninger og skal man vinde så skal man formentlig have gode Pro-trækninger i 3 ud af 3 "trækninger".

Derfor vil det være nemmere at få 1 ud af 1 god "trækninger" frem for 3 ud af 3 "trækninger".

Det var det jeg mente.

Oprettet af Tobias Hofer d. 08-12-2021 20:13
#16

Du kan godt vinde en GT hvis du rammer en dårlig "trækning" fordi der er flere muligheder, men hvis du ikke "trækker" noget godt til et endagsløb, så er det bare surt show.

Den er vigtig begge steder.

Oprettet af Hawk Youngblood d. 08-12-2021 20:17
#17

Tobias Hofer skrev:

Du kan godt vinde en GT hvis du rammer en dårlig "trækning" fordi der er flere muligheder, men hvis du ikke "trækker" noget godt til et endagsløb, så er det bare surt show.

Den er vigtig begge steder.


Det er fint vi er uenige. Smile

Oprettet af Jens Uhle-Mann d. 23-02-2022 19:52
#18

Der er én ting jeg ikke helt forstår ved den her pro-evne.

Jeg kan godt se, at jo mere man har i den, des bedre bliver man til at ramme formen på det rigtige tidspunkt.

I et tænkt eksempel hvor sæsonen er cirka 40 uger. Lad os da antage, at man kan ramme topform i 8 uger. Er det eneste pro-evnen gør, at man kan time det bedre, eller gør det også noget ved chancen for at ramme topform generelt?

Min tanke bunder i at jeg kom til at tænke på, hvordan jeg ville bygge en fighter. Hvis man har en ganske allround rytter og bare skal i angreb hele tiden, kan man så rulle en terning og i gennemsnit over en sæson opnå samme formgennemsnit set over sæson, som en etapeløbsrytter med 15 i pro-evnen, der virkelig timer sin form for at kunne vinde på det helt rigtige tidspunkt? Eller vil fighteren i ovenstående eksempel kunne være uheldig og bare slet ikke ramme topformen?

Hvis man nu lægger alle ens formpeaks inden TDF for eksempel, Katalonien, LBL og Romandiet men har 0 i pro-evnen. Så vil man vel stadig have (relativt) god form hele foråret, da det er der man peaker, men bare ikke nødvendigvis lige i de løb. Ikke?

Oprettet af Luc Amourien Maatman d. 23-02-2022 20:45
#19

Uden at være helt sikker tror jeg ikke at den teknisk virker på den måde du beskriver. Jeg tror - tror - at den virker ved en eller anden form for parameter for hvorvidt man rammer sin form eller misser - i en given uge. Den bliver jo netop udtrukket en gang hver uge når formen skifter.

Derfor forestiller jeg mig, baseret på PCM's formsystem, at den egentlig virker ved en eller anden sandsynlighed for hvor højt/lavt i den zone man rammer. Jeg aner det ganske vidst ikke. Men jeg tror ikke den skubber formen til tidligere/senere.

Noget af grunden til at jeg tror det, er også at jeg synes at opleve fra tid til anden, at man kan være super-duper god en uge hvor man har ramt form 6 lige i rumpetten, og meget ringe den næste (eller forrige) hvor formen er 5, men man simpelthen ender i bunden af spændet 5 (eller sågar måske helt ned i form 4)

Igen det er spekulation, så tag det ikke for alt for gode varer Smile

Oprettet af Amaury Monnaire d. 23-02-2022 21:18
#20

PRO-evnen giver udtryk for hvor stor sandsynlighed rytteren har for at ramme formen lige i røven. PCM11s formsystem går fra 0 til uendeligt, men vi arbejder indenfor 70-100. Lad os sige at form 6(højeste form) er i spændet 95-100 og din rytter, uagtet ryttertypen!, har 15 i PRO-evnen, så vil din rytter have større sandsynlighed for at lande på 100. Det er ikke nogen garanti at have 15 i PRO-evnen og derfor er det stadig muligt at være uheldig og lande i bunden af det fiktive spektre på 95. Det er kun og kun det, PRO-evnen gør. Du har valgt formprogram og det ændrer PRO-evnen ikke på andet end at den bestemmer om du rammer toppen, bunden eller et sted i mellem af din valgte form for den givne uge.

Lad os have udgangspunkt i uge 5, der starter med Grand Prix La Marseillaise slutter med Vuelta a Mallorca. Ved Grand Prix La Marseillaise vil din form blive udregnet og senere også ved Vuelta a Mallorca. Den form der er udregnet til 1. etape af Mallorca er identisk resten af løbet. Dog er det ikke sikkert at den er identisk med Grand Prix La Marseillaise selvom de køres i samme uge. Da formen for de to løb udregnes to gange. Vuelta a Mallorca strækker sig ind i uge 6, men det er uge 5 form, der tages udgangspunkt i.

Eneste undtagelse er under Grand Tours. Her udregnes formen på ny ved hver uge før - 1. etape, 8. etape, 14. etape og 20. etape.